人物简介：

　　张鸣，中国人民大学政治学系教授，博士生导师。他在中国政治制度,农村政治与历史文化等研究领域颇有成就，主要著述有《武夫治国梦》、《乡土心路八十年》。学者感言：我能做的只是喊一喊，我也希望有更多的人起来喊一喊。

　　主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《观察家》。今天我们请到的观察家是中国人民大学政治学习的张鸣教授，张教授，您好。

主持人：文菲

　　张鸣：你好，观众好。

　　从贵州瓮安事件，到重庆出租车罢运，再到甘肃陇南上访群众聚集冲击市委机关的“11·17”事件，以及广东汕头市出租车司机集体停运的“11·20”事件，这些群体性事件的发生都有各自具体的原因，不过相同的是，这些群体都缺乏利益诉求的合法表达和博弈渠道，个体的不满逐渐地积累、汇聚、发酵，最终成为一个群体的愤怒。有学者认为，面对这一转型期的阵痛，中国执政者除了面对，更需要理性和深化改革的决心。

　　主持人：那张教授我们在最近这个阶段，群发事件如此的频繁，是不是说明了，我们现在，因为我们现在正处于一个社会转型期，是不是说明在社会转型期，这种各种利益矛盾的一种博弈？

　　张鸣：有这个问题，就是说现在就是利益多元化，就很多时候，就是我们政府看似政府的政策，但实际上是利益集团的政策，很多问题动不了，你比如说像这次燃油税，燃油税问题多少年提出来了，动不了，为什么动不了，交通部门养路费，养路金，收养路费的机构，怎么办？他就不动，还涉及到其他部门的利益，我就不动，我就是不动，明明是件好事，我就是不动，他为什么？他为什么动不了，就是因为这个政策实际上被某些利益集团绑架了，

　　要警惕利益集团绑架政府政策

　　政府实际上，就是政府，我们在某些层面政府是碎片化政府，是碎片化的政府，它每一个，它发的光就像一个打碎的镜子一样，它反射的光，太阳光是各种各样的，往各处散去，散光，它绝对不会考虑国家一个大局。惹出事来，反正最后政府背。我说这个问题，说利益是集团，利益集团拿了，完了责任是给政府背，背走，这是很糟糕的一件事情。

　　主持人：那这种群体事件频繁发生，会造成什么严重的后果呢？

　　张鸣：这个问题，问到点上，非常大的问题，他往往有时候不是一个大事件，有时候是小事件，就是说你这个事件不能太多，就这种事件，我们现在讲，就是说我们现在有几个方面，就是说我们第一个，应该允许一些良性的事件存在，比如和平请愿，和平罢工，这个是允许存在，这个就是说，你即使是中介机构可以宣导，但是你得允许有这样的渠道去宣泄，完了恶性事件，凡是打砸烧的恶性事件，群情激愤的恶性事件，或者对峙非常发生冲突的事件，越少越好，不要太多，你多了以后，多到一定程度以后，他就会变质，就会变质了

　　张鸣：说压断骆驼脊梁是一根稻草，一根一根加，一根一根加，你看不起眼，稻草，一根稻草能有多大分量，但是最后有一根，有那么一根，就是真的脊梁断了。

　　群体事件的严重后果一定要引起足够重视

　　张鸣：要足够重视，就是说你一定要重视，这个重视就是说，你一定要把这个东西作为一个契机，作为契机什么，改变你的政府形象，改变你的政府机制，政府结构，改变，你一定要改变，一直在改，你给大家一个盼头，你给政府中人也好，给外人一看一个盼头，在改，我在往好了改，我今年比去年好，我明年要比今年好，你不能说，我今年没有去年好，我去年没有前年好，你这就麻烦了，你一定要有一个，让大家有个盼头，通过这个改革，增强你的合法性，逐渐逐渐变好，还用乱，还乱，但现在你看，还是在往好了走，我们在往光荣走，大家有盼头，你不能让，老百姓有意见，法制没救了，怎么都改不了，那不行，那就完了，

　　主持人：那您认为现在这个阶段，就是我们百姓这种利益诉求的多元化，他们权利意识的提高，是不是意味着，对我们的政府来说，是重构官民关系的这样一个契机呢？

　　张鸣：没错，老百姓的确是现在维权意识也在提高，这点就是说，他是这样，因为你这个东西太多了，他也，就是有些侵害，对老百姓的侵害，利益侵害太多了，多了以后，他有一些维权的就是成功了，成功的经验就传播。

　　张鸣：当然群体事件作为一个不良的示范他也在传播，成功的经验他也在传播，传播之后，他就可以复制，

　　民众维权意识提高是件好事

　　老百姓就会维权意识提高，这是好事，老百姓有权利意识是好事，就是说你总不能因为什么，因为这个，我们过去讲老百姓没有维权意识，就是好的，就是臣民，草民，逸民，就是臣民好，臣民听话，但是从历史上看，中国是这样的，他是臣民，听话，但是到了一定时候，他真爆发的时候，就变暴民了，暴民那就是摧毁一切，每次农民起义，摧毁一切，就把一切全部，房子也烧了，把人也杀了，那时候很多农民起义，那个残酷啊，非人性的，所以说关于那个酷刑都是非常厉害的，就是说实际上你这样做，最后结果是非常糟的，就是说全社会一起完蛋，完了大家全一片废墟，就是白茫茫大地真干净，重新开始