金雁：俄国知识分子他们就觉得，创作这种对人类的这种文明，追求这种精神享受，这个带给人们在这种不管是从社会、从世界、从一个民族而且从个人来说，带给人们的这种升华是非常重要的，我非常能够理解这一点。他们呢因为贵族还有一个这种特点，就是他们是建立在人性善的基础上，这点是他跟平民之间最大的一个差别。平民知识分子后来就是人性恶，人天生就是恶的。没有贵族知识分子总是来完善就是从人性恶的角度出发。
　　陈平：贵族知识分子这种价值观我并不是否定，我想说的一个意思是他们都在发源于西欧的工商文明的面前，都给这个冲击得体无完肤。所以我现在我不知道，真的我都不知道世界该走什么道路。但是恐怕现在这种工商文明的道路走下去，可能人类到最后没有、摸索的机会都没了，自己把自己毁掉了。
　　金雁：反正俄国人老说一句话说城市的空气产生不了思想，他认为太嘈杂、太嘈杂。那个时候麦德维杰夫就是到北大来的时候，他也到编译局，我那时候在中央编译局的时候他也来。就是有一个乡间别墅，他写作的时候老是在那里，在那里你没有手机也没有那什么，就是你这一个月就找不着他。然后他一个月回来一趟处理一些事务，写作全都是在那里去那什么。他说如果在城市里、在城市的那种楼房的这种公寓里头产生不了思想，必须要回到他那种别墅里头、要接触大自然。然后呢在这种写作累了在森林里散散步，这样的话呢这种可以说是这种整个空气当中的清新和一个大氧吧当中的话，他就觉得这种就是思如泉涌，就会产生很多的这种思想。这也是俄国俄国人可能是他们的这种大自然的这种状况，就造就了这样的一些这种对俄国自然的热爱以及对这种城市的这种抵触。
　　在俄罗斯知识分子诞生之初，他们就把祖国看成是自己的母亲。俄罗斯平原的广袤无垠与苍茫无形，形成了知识分子特有的大地母亲情怀。他们认为，只有自然状态才是人类存在的理想形式。只有脚踏祖国的大地投身到大自然中去，才会感受到生命。只有投身到大自然中去感受到生命的源泉，才不会被城市的污泥浊水所吞没。
 
　　主持人刘爽：这些知识分子来说他既反对资本主义、反感工商社会当中的一些污泥浊水，然后其实呢他也享受了那些文明带来的成果。这个会不会造成他们自我的冲突、人格的分裂，造成这种焦灼和焦虑感？
　　金雁：那倒也没有，因为从俄国来说的话尤其是像贵族、这一代这种贵族知识分子来说的话呢，他们其实就是说为俄国这个制度改变还是做了很多的努力。你比如说像贵族们后来在这个1861年以后的话呢俄国有一个这种地方自治局，地方自治局就是县省两级就是贵族都是按照资产来选举的。他们也是俄国代议制的先锋，也做了一些、做了一些，但是后来这些东西都是因为我们上一集谈到的到斯托雷平改革呀、到后来的十月革命这些都没有能够持续下去。也有很多有思想的人也从这个领域当中退出来了、退出来了。他们就觉得就是干实的、干形而下的这些东西我们不行，那我们干脆干什么形而上。
　　陈平：金雁，你觉得俄国的这个这种贵族知识分子的文化特点和价值观，对于后来俄国走上了这个列宁的这一个国家社会主义道路有什么关系？
　　金雁：我就是前头谈了——逃避，因为要不是他们逃避的话呢，他们如果和平民知识分子之间、在四十年代人和六十年代人之间的话呢他们要是有交手的话呢，肯定会有相互之间，因为你必须相互就会有影响。他们完全就采取了一种逃避的方式，基本上就是我们整个就退出来了、整个就退出来，那么就使得……他们那个时候有一种话，就是说俄国有两种这种检查制度，一种是官方的检查制度，一个就是像这种民粹派的。就是说如果那时候人民崇拜已经强盛到什么程度，就是所有这些知识分子就是一提这个词就有一种心底里就有一种自愧。我们已经在忏悔，然后还在说、还不够，那么你们还必须要用这个为这个这个政权的这种罪孽你们还要在这里检讨的话。他们到最后的一种状态下的话，就觉得我们又不希望整个制度全部颠覆掉，没有办法，就出现了《路标文集》这样一种状态。所以我就说如果你要说的话，他们这一支的思想传承就成了一个小众化的一个东西。
　　陈平：你说的平民知识分子也好，民粹主义也好，包括布尔什维克这帮专制主义者也好，他们都是受到了这些贵族知识分子的很深很深的影响。
　　金雁：他们就是贵族知识分子所有的一些你比如像这种忏悔意识、这种大地母亲的情怀、以及这种对这种制度之间的这种抨击，为什么俄国知识分子一直就有一种我们所说的公共知识分子的这种状态，他不是有文化的人也不是有技术的人，他就是跟这个体制之间的这种疏离状态和对体制的批评，那后来平民知识分子也是继承了这个。当然还有一种俄国知识分子的一个特征就是他的弥赛亚情结，这个可以说这个弥赛亚情结有人把它叫做因为弥赛亚这个词本来是来自于犹太教《旧约》当中，就是屠犹，屠犹以后就是天降大任于斯人的这种民族。
　　“弥赛亚”源于古希伯莱语，在《旧约》中是指那些被上帝以油膏立，做以色列人的先知、祭司与君王职份的人，此后演变成为被上帝选中的负有以拯救其它民族为使命、为责任的个人或民族。俄罗斯自认为位于欧洲东部，信仰宗教最正宗的东正教，一直承袭着这种意识。正如俄共中央主席久加诺夫所说，俄罗斯所要解决的不仅是自己国内的问题，而且要解决全世界文明的问题。